Mener USA er på vei i autoritær retning: – Det er jævlig lite gøy

– Vi ser et sammenbrudd av skillet mellom den politiske eliten og den økonomiske eliten. Tek-eliten går inn i det politiske landskapet og konverterer politisk kapital til økonomisk kapital. Dette er verdenshistorisk ekstremt deprimerende, sier han til Altinget.

Neumann peker på at Trump bruker sin politiske praksis til å berike seg, blant annet gjennom eiendomskjøp, lansering av sin egen kryptovaluta og parfyme. Tek-milliardærer som Elon Musk får goder og kontrakter når de er inne i varmen og ikke når de er ute av varmen.

– Da er vi tilbake til det autoritære styresettet. Dette er sånn det var under den tyske okkupasjonen. Alt var under politisk kontroll. Vi er ikke helt der ennå, men vi er på vei. Og det er jævlig lite gøy, sier han.

Alarmklokkene begynte å ringe

Neuman og FNI fikk selv en sjokkoppvåkning til den nye virkeligheten da Elon Musks «Department of Government Efficiency» (DOGE) fikk myndighet til å gå inn i servere med enorme mengder sensitiv amerikansk data. Så på nytt da sjefsaktor i Den internasjonale straffedomstolen (ICC) Karim Khan ble kastet ut av sin Microsoft-konto etter sanksjoner fra USA.

Da begynte alarmklokkene for alvor å ringe i norske forskningsmiljøer.

– Det vi så var at en gruppe uten mandat og sikkerhetsklarering begynte å infiltrere legale amerikanske statsinstitusjoner. Kan de holde på sånn hjemme så kan de holde på sånn hvor som helst, frykter Neumann.

– Og så kom saken med ICC. Hvis USA kan gå etter en så stor aktør som det, kan de gå etter hvem som helst, sier han.

Trenger ikke bevis for å erkjenne risikoen

Det har vært uklart hvorvidt det var Microsoft som kuttet Karim Khans tilgang til tjenestene deres, om ICC stengte ham ute av andre grunner, eller om det var, som kilder forteller til Digi.no, Microsoft som presset ICC til å gjøre det selv.

I en uttalelse til Altinget i slutten av mai sa Microsoft Norge dette:

– Microsoft har siden februar vært i løpende dialog med Den internasjonale straffedomstolen (ICC) gjennom hele prosessen som ledet til frakoblingen av den sanksjonerte tjenestepersonen fra våre tjenester. Vi understreker at Microsoft på intet tidspunkt har avsluttet eller midlertidig stanset sine tjenester til ICC.

Neumann sier likevel at han ikke trenger å vite fasiten for å erkjenne risikoen ved å bruke amerikanske tjenester.

– Vi opplever ikke at vi trenger bevis. Vilkårligheten er nøkkelordet, sier han.

Ingen er uten elementer av Microsoft

Neumann forteller at instituttet satte i gang et omfattende arbeid for å finne ut om de kunne løsrive seg fra Microsoft og andre amerikanske tek-giganter. Konklusjonen er dyster:

– Det er praktisk umulig. Det finnes enkelte alternativer, men da må vi enten inn i brukerdrevne løsninger eller til kineserne.

Selskap som lagrer på europeiske skytjenester er heller ikke sikret mot inngripen fra den amerikanske staten, forklarer Neumann. De har nemlig enten amerikanske underleverandører, komponenter eller eiere, fant FNI.

Bekymret for sine egne forskere

Det bekymrer Neumann.

– Når som helst kan amerikanerne få tak i forskningsdataene våre. Både gjennom selskapets tilknytning til USA, men også gjennom hacking. Plutselig er vi i en situasjon der amerikanerne kan finne på å rette hackerangrep mot oss.

Direktøren er særlig bekymret fordi instituttet har forskere som uttaler seg regelmessig om amerikansk politikk, om Grønland og visepresident J.D. Vance.

Instituttet landet på at de i det minste måtte lage et godt system for sikkerhetskopiering. Neumann erkjenner at det bare sikrer dem mot å tape data ved et hackerangrep, men ikke mot amerikanske rettsordre eller sanksjoner.

Både Microsoft og Amazon har i løpet av våren lansert satsinger som de mener skal sikre at europeisk data forblir i Europa for å trygge det europeiske markedet.

Vil ikke reise til USA «før dette er over»

Neumann har tidligere reist mye til USA. Nå setter han reisevirksomheten dit på pause, i frykt for konsekvensene. Flere forskere har allerede blitt deportert fra USA eller blitt nektet innreise på grunn av sine politiske holdninger eller uttalelser.

– Reiser du til et demokrati, vet du at sjansene er minimale for at det skjer noe dill, mens du vet at det kan skje ting i en autoritær stat som Russland. På hvilket som helst tidspunkt kan noen finne på noe å ta deg på. Nå er det blitt det samme i USA. Folk blir stoppet vilkårlig.

– Jeg reiser ikke til USA før dette er over. Jeg er ikke interessert i å sitte på en amerikansk glattcelle, sier Neumann.